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«Siempre que enseñes, enseña también a dudar de lo que enseñas.»
José Ortega y Gasset
El filósofo Robert Swartz defiende que enseñar a pensar es algo básico en la educación infantil para fomentar las ganas de aprender y aprehender, a los futuros adultos.
Dentro de esta filosofía nace Arquiexploradores, una iniciativa de dos arquitectas valencianas, Mª José Torregrosa Mira y Loles Simó Bailén. Arquiexploradores es un proyecto educativo basado en la arquitectura que tiene como objetivo desarrollar habilidades y aptitudes creativas a través del trabajo por competencias y la educación por proyectos (EpP).
“Reconocer, registrar, inquirir o averiguar con diligencia una cosa o un lugar, es la definición que recoge la RAE de “explorar”.
Arquiexploradores, al igual que otras iniciativas educativas, fue incorporado al informe sobre Educación arquitectónica para niños “Manifiesto sobre educación, arquitectura e infancia”, manifiesto resultado de los dos encuentros sobre arquitectura e infancia celebrados en Madrid y Barcelona, en los meses de mayo y julio de 2014, respectivamente.
Os dejamos con la entrevista que les hemos realizado para que sean los propios autores, nos expliquen con detalle su propuesta.
¿Cuál ha sido vuestra formación y trayectoria profesional previa a arquiexploradores?
Nos conocimos acabando la carrera de Arquitectura y desde un primer momento conectamos. Cada una poseía unas habilidades un tanto diferentes, por ejemplo Mª José siempre había tenido inclinación hacia el marketing y la empresa y Loles a las manualidades. Loles trabajó durante cuatro años de técnico en una empresa constructora y Mª José acabó hace unos meses un máster en Dirección de Marketing y Comunicación, después de una serie de encargos relacionados con el diseño para empresas.
El plan de estudios de la Escuela de Arquitectura de Valencia y el mundo de la docencia eran un debate habitual entre nosotras. Y, de repente, surgió la IDEA.
¿Qué os llevó a abriros camino en la educación?¿Por qué principalmente con niños?
¿Quién no ha cuestionado alguna vez el contenido o la estructura de las materias que estudia? Por fortuna, la Arquitectura aglutina un gran número de disciplinas, tanto científicas como artísticas. La Educación no tenía porqué ser menos.
Ambas habíamos trabajado con niños anteriormente y la experiencia había sido positiva. La diferencia es que no proponemos una ‘materia reglada’, unas lecciones ‘fijas’ que impartir. Nosotras no somos profesoras, somos una especie de ‘coach’ que acompañan a explorar el mundo de la arquitectura, y a través de él los niños extraen experiencia y conocimiento aprehendido.
¿Teníais alguna experiencia previa?
Como os comentábamos, ambas habíamos trabajado con niños. Loles a nivel particular y Mª José con grupos. Esta cuestión nos daba un poco de vértigo al principio. Pronto se nos pasó, pues en realidad los niños no nos ven como un profesor al uso, nos adentramos con ellos en la aventura. Nuestra actividad en sí misma no es una asignatura como tal, y ellos lo perciben enseguida.
¿Os encontrasteis con muchas dificultades?¿Cuáles fueron las más problemáticas?
Emprender un negocio siempre es complicado, y si la idea es novedosa más. Las circunstancias socio-económicas de hoy día no ayudan, pero cuando hablamos con profesores o padres de los beneficios y la metodología de Arquiexploradores, acaban siendo ellos los que nos animan a seguir luchando.
Siendo honestas, creemos que actualmente el principal problema es la situación económica de las familias. Además de esta cuestión, siempre está la dificultad añadida de explicar al público general qué es Arquiexploradores, una idea nueva que envuelve la Arquitectura y la Educación por Proyectos…ehhh??? jeje.
¿Estáis contentas con los objetivos alcanzados?
Arquiexploradores es un proyecto a largo plazo, en el que la inversión principal es nuestro tiempo e ilusión. Somos un tanto perfeccionistas y cautas. Procuramos marcarnos objetivos reales y tangibles. Ir paso a paso. Comenzamos a trabajar en él hace sólo dos años y el proyecto va evolucionando con nuestra experiencia. Hemos impartido talleres en diferentes lugares de Valencia y sabemos que la actividad funciona. Ahora estamos incorporando al proyecto la visión y los conocimientos de diferentes personas que se dedican a la Educación para acabar de profesionalizarlo y dar el siguiente paso. La verdad es que poco a poco vamos cumpliendo metas.
¿Consideráis que estudiar Arquitectura ha sido un pasaporte fundamental para haber llegado a vuestro trabajo actual?
Desde luego, para impartir Talleres de Arquitectura sí… jaja. No obstante, el sistema educativo tiene una ardua tarea por delante, pues nuestros niños/as han nacido en el siglo XXI y carece de sentido que sigan ‘formándose’ cómo, y en materias, del XX. Existen otras muchas iniciativas que vienen de otros campos y son realmente interesantes.
Y esto lo vemos también en nuestro día a día, en los trabajos que cada una, por su cuenta, compagina con Arquiexploradores. Nuestra formación nos ha dado una base muy vasta de dónde nutrirnos y nos da las competencias y habilidades para desarrollar trabajos tangenciales… ya sea empresa, diseño, interiorismo, gráfico, organización de eventos, trabajos para empresas técnicas…. Las posibilidades son infinitas.
¿Qué expectativas y proyectos de futuro tenéis para arquiexploradores?
Ahora mismo estamos trabajando en dos líneas.
Por un lado, asesorándonos con profesores con el fin de poder ‘hablar su idioma’ e implementar Arquiexploradores como una actividad extraescolar en los Centros Educativos, por ahora para Primaria, más adelante iremos ampliando… Nuestras metas son altas, como ves, nos aplicamos a nosotras mismas lo que enseñamos a nuestros arquiexploradores.
Por otro lado Arquicoach, nuestra nueva linea, ha derivado precisamente de ser nosotras mismas emprendedoras. Nos dimos cuenta que el Trabajo por Proyectos fomentaba muchas habilidades necesarias para casi cualquier tarea que implique colaboración. Así que nos hemos atrevido a lanzar Arquicoach, en donde el camino es tan importante como el resultado.
¿Compagináis o complementáis esta actividad con otras labores o en otros campos?
Somos Arquiexploradoras!!!, meternos en diferentes ‘fregaos’ va con el título… jaja.
Compaginamos otros trabajos con Arquiexploradores, pero todos ellos relacionados con la arquitectura, el diseño de interiores y la construcción.
¿Son rentables este tipo de iniciativas?¿Os sentís bien remuneradas por la labor que realizáis?
Los comienzos siempre son duros. Pero no nos cabe duda de que una vez tienes un volumen de encargos importante los números salen.
¿Animarías a otros arquitectos a seguir vuestros pasos? ¿Qué pasos consideráis que deberían dar? ¿Cómo completar sus estudios? ¿Qué otros consejos les darías?
El camino que nosotras hemos emprendido es una opción tan válida como cualquier otra. Lo bueno de la Arquitectura es que toca tangencialmente otras muchas disciplinas, y ser conscientes de ello es un plus añadido. Por ejemplo, los arquitectos solemos ser muy organizados y concienzudos, ¿por qué no trabajar en una empresa de logística o en control de calidad?
Aquí lo importante durante los primeros años de carrera es ir pensando qué aptitudes tengo, en qué campo me gustaría trabajar y, a partir de ahí, especializarte. Os animamos a que hagáis un auto-arquicoach y no lo perdáis de vista mientras os vais formando.
¿Creéis que los arquitectos en España deberíamos seguir abriendo nuevas vías de trabajo para salir de la casilla más «tradicional» de proyectar dada la actual situación de la construcción en nuestro país?
¡Por supuesto! En España los arquitectos estaban muy acostumbrados a estar sentados en sus despachos. Por suerte para ellos, el trabajo casi llegaba solo. No hace falta recordar que la situación es bien distinta actualmente.
Ahora somos muchos más licenciados y el sector está muy parado. Los Arquitectos tenemos muchas aptitudes y capacidades por explotar, así que , sin dudarlo decimos:
‘ SÍ… RENOVARSE O MORIR’.
¿Qué opináis de los que se han ido a trabajar al extranjero?
Sinceramente, todos los arquitectos que se han licenciado recientemente se lo han planteado seriamente, por suerte o por desgracia esta profesión tiene un alto contenido vocacional.
Tenemos gran parte de nuestros colegas en el extranjero. Por nuestra parte, hemos optado por quemar hasta el último cartucho. Siempre apoyaremos al que decida irse… aunque nos duele profundamente esa FUGA DE TALENTOS.
¿Cómo veis el futuro de la profesión?
Muy diferente al de ahora, eso esperamos. Siempre existirán los Estudios de Arquitectura tradicionales, pero estamos seguras de que otros muchos emprenderemos iniciativas nuevas que tendrán vínculos con el marketing, la empresa, el diseño de escenarios para videojuegos, especialistas en planificación… y, con todas nuestras fuerzas, Arquiexploradores.
Mª José Torregrosa Mira-Loles Simó Bailén · Educación | arquiexploradores
Diciembre 2014
Entrevista realizada por Ana Barreiro Blanco y Alberto Alonso Oro. Agradecer a Mª José y Loles su tiempo y predisposición con este espacio.
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«Providing that you teach, it teaches also to doubting what you teach.»
José Ortega y Gasset
The philosopher Robert Swartz defends that to teach to think is something basic in the infantile education to promote the desires of learning and apprehending, to the adult futures.
Inside this philosophy Arquiexploradores is born, an initiative of two arquitectas Valencian, Mª José Torregrosa Mira and Loles Simó Bailén. Arquiexploradores is an educational project based on the architecture that has as aim develop skills and creative aptitudes across the work for competitions and the education for projects (EpP).
“To recognize, to register, to inquire or to verify with diligence a thing or a place, it is the definition that he gathers RAE her of “exploring”.
Arquiexploradores, as other educational initiatives, was incorporated into the report on architectural Education for children “Manifiesto sobre educación, arquitectura e infancia”, I demonstrate proved from both meetings on architecture and infancy celebrated in Madrid and Barcelona, in May and July, 2014, respectively.
We leave you with the interview that we they have realized in order that they are the own authors, make clear to us closely his offer.
Which has been your formation and professional previous path to arquiexploradores?
We knew ourselves ending the career of Architecture and from the first moment we connect. Each one was possessing a few rather different skills, for example Mª José always had had inclination towards the marketing and the company and Loles to the manualidades. Loles was employed for four years of technician at a construction company and Mª José ended a few months ago a máster in Marketing management and Communication, after a series of orders related to the design for companies.
The study plan of the School of Architecture of Valencia and the world of the teaching were a habitual debate between us. And, suddenly, the IDEA arose.
What did lead you to opening way you in the education? Why principally with children?
Who has not th one person questioned ever the content or the structure of the matters that he studies? For fortune, the Architecture agglutinates a great number of disciplines, both scientific and artistic. The Education did not have porqué be less.
Both we had worked with children previously and the experience had been positive. The difference is that we do not propose a ‘matter ruled’, a few ‘fixed’ lessons that to give. We are not teachers, are a species of ‘coach’ that accompany to exploring the world of the architecture, and across him the children extract experience and apprehended knowledge.
¿Teníais alguna experiencia previa?
As we were commenting on you, both we had worked with children. Loles to particular level and Mª José with groups. This question was giving us a bit of dizziness initially. Soon it us passed, since actually the children us do not come as a teacher to the use, we enter with them the adventure. Our activity in yes same is not a subject as such, and they perceive it immediately.
Did you meet many difficulties? Which were the most problematic?
To undertake a business always is complicated, and if the idea is new more. The socio-economic circumstances of today do not help, but when we speak with teachers or parents of the benefits and Arquiexploradores’s methodology, end up by being they those who encourage us to continue fighting.
Being honest, we believe that nowadays the principal problem is the economic situation of the families. Besides this question, always the difficulty is added of explaining to the general public what is Arquiexploradores, a new idea that wraps the Architecture and the Education for Projects … ehhh??? Jeje.
Are you satisfied with the reached aims?
Arquiexploradores is a long-term project, in which the principal investment is our time and illusion. We are rather perfectionists and cautious. We try to mark ours royal and tangible aims. To go stepwise. We begin to be employed at him only two years ago and the project is evolving with our experience. We have given workshops in different places of Valencia and know that the activity works. Now we are incorporating into the project the vision and the knowledge of different persons who devote themselves to the Education to finish of the following step professionalizing and giving it. The truth is that little by little we are fulfilling goals.
Do you think that to study Architecture has been a fundamental passport to have come to your current work?
Certainly, to give Workshops of Architecture yes … jaja. Nevertheless, the educational system has an arduous task ahead, so our children / aces have born in the 21st century and he lacks sense that they follow ‘ being formed ‘ how, and in matters, of the XXth. There exist other many initiatives that come from other fields and are really interesting.
And we see this also in ours day after day, in the works that each one, for his account, reconciles with Arquiexploradores. Our formation has given us a very vast base wherefrom to nourish ourselves and gives us the competitions and skills to develop tangential works … already it is a company, design, interiorismo, graphically, organization of events, works for technical companies…. The possibilities are infinite.
What expectations and projects of future have you for arquiexploradores?
Just now we are employed at two lines.
On the one hand, taking advice from teachers in order to be able ‘ to speak his language ‘ and implement Arquiexploradores as an out-of-school activity in the Educational Centers, for the present for Primary, hereinafter iremos extending … Our goals they are high, since you see, we apply to us themselves what we teach to our arquiexploradores.
On the other hand Arquicoach, our new line, has derived precisely of being enterprising we themselves. We realized that the Work for Projects was promoting many necessary skills for almost any task that implies collaboration. So we have dared to throw Arquicoach, where the way is so important as the result.
Do you arrange or complement this activity with other labors or in other fields?
We are Arquiexploradoras!!!, to get in different ‘ wash you ‘ it goes with the title … jaja.
We reconcile other works with Arquiexploradores, but all of them related to the architecture, the design of interiors and the construction.
Are this type of initiatives profitable? Do you feel remunerated well by the labor that you realize?
The beginning always are hard. But we are not fitted by doubt that once you have a volume of orders important the numbers go out.
Would you encourage other architects to follow your steps? What steps do you consider that they should give? How to complete his studies? What other advices would you give them?
The way that we have undertaken is an option as valid as any other one. The good of the Architecture is that it touches tangentially others many conscious disciplines, and to be of it is an added bonus. For example, the architects we are in the habit of being very organized and conscientious, why not to be employed at a company of logistics or at quality control?
Here the important thing during the first years of career is to be thinking what aptitudes I have, at what field I would like to be employed and, from there, to specialize. We encourage ours to which you do a car – arquicoach and do not lose it of dress while you vais forming.
Do you believe that the architects in Spain we should continue opening new routes of work to go out of the «most «traditional» cabin of projecting given the current situation of the construction in our country?
Certainly! In Spain the architects were be very accustomed to being sat in his offices. Thankfully for them, the work almost was coming only. It is not necessary to remember that the situation is different well nowadays.
Now we are great more licentiates and the sector is very stopped. The Architects we have many aptitudes and capacities for exploiting, so, without doubting it we say:
‘ YES … TO RENEW OR TO DIE’.
What do you think of those that they have been going to work abroad?
Sincerely, all the architects who have graduated recently have appeared it seriously, thankfully or unfortunately this profession has a contained vocational high place.
We have great part of our colleagues abroad. For our part, we have chosen to be hot up to the last cassette. Always we will support the one that decides to go away … though this ESCAPE OF TALENTS hurts us deeply.
How do you see the future of the profession?
Very different to of now, we wait for it. Always the traditional Studies of Architecture will exist, but we are sure that others many we will undertake new initiatives that will have links with the marketing, the company, the design of scenes for video games, specialists in planning … and, with all our forces, Arquiexploradores.
Mª José Torregrosa Mira-Loles Simó Bailén · Education | arquiexploradores
December 2014
Interview realized by Ana Barreiro Blanco and Alberto Alonso Oro. To be grateful to Mª José and Loles his time and predisposition with this space.
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«Sempre que ensines, ensina tamén a dubidar do que insignias.»
José Ortega e Gasset
O filósofo Robert Swartz defende que ensinar a pensar é algo básico na educación infantil para fomentar as ganas de aprender e aprehender, os futuros adultos.
Dentro desta filosofía nace Arquiexploradores, unha iniciativa de dúas arquitectas valencianas, Mª José Torregrosa Mira e Loles Simó Bailén. Arquiexploradores é un proxecto educativo baseado na arquitectura que ten como obxectivo desenvolver habilidades e aptitudes creativas a través do traballo por competencias e a educación por proxectos (EpP).
“Recoñecer, rexistrar, inquirir ou descubrir con dilixencia unha cousa ou un lugar, é a definición que recolle RÁEA de “explorar”.
Arquiexploradores, ao igual que outras iniciativas educativas, foi incorporado ao informe sobre Educación arquitectónica para nenos “Manifesto sobre educación, arquitectura e infancia”, manifesto resultado dos dous encontros sobre arquitectura e infancia celebrados en Madrid e Barcelona, nos meses de maio e xullo de 2014, respectivamente.
Deixámosvos coa entrevista que lles realizamos para que sexan os propios autores, explíquennos con detalle a súa proposta.
¿Cal foi a vosa formación e traxectoria profesional previa a arquiexploradores?
Coñecémonos rematando a carreira de Arquitectura e dende un primeiro momento conectamos. Cada unha posuía unhas habilidades un tanto diferentes, por exemplo Mª José sempre tivera inclinación cara á mercadotecnia e a empresa e Loles ás manualidades. Loles traballou durante catro anos de técnico nunha empresa construtora e Mª José rematou hai uns meses un máster en Dirección de Mercadotecnia e Comunicación, despois dunha serie de encargos relacionados co deseño para empresas.
O plan de estudos da Escola de Arquitectura de Valencia e o mundo da docencia eran un debate habitual entre nós. E, de súpeto, xurdiu a IDEA.
¿Que vos levou a abrirvos camiño na educación? ¿Por que principalmente con nenos?
¿Quen non cuestionou algunha vez o contido ou a estrutura das materias que estuda? Por fortuna, a Arquitectura aglutina un gran número de disciplinas, tanto científicas coma artísticas. A Educación non tiña porqué ser menos.
Ambas as dúas traballaramos con nenos anteriormente e a experiencia fora positiva. A diferenza é que non propoñemos unha ‘materia regulada’, unhas leccións ‘fixas’ que impartir. Nós non somos profesoras, somos unha especie de ‘coach’ que acompañan a explorar o mundo da arquitectura, e a través del os nenos extraen experiencia e coñecemento aprehendido.
¿Tíñades algunha experiencia previa?
Como vos comentabamos, ambas as dúas traballaramos con nenos. Loles a nivel particular e Mª José con grupos. Esta cuestión dábanos un pouco de vertixe ao principio. Pronto se nos pasou, pois en realidade os nenos non nos ven como un profesor ao uso, internámonos con eles na aventura. A nosa actividade en si mesma non é unha materia como tal, e eles percíbeno deseguida.
¿Encontrástesvos con moitas dificultades?¿Cales foron as máis problemáticas?
Emprender un negocio sempre é complicado, e se a idea é novidosa máis. As circunstancias socio-económicas de hoxe en día non axudan, pero cando falamos con profesores ou pais dos beneficios e a metodoloxía de Arquiexploradores, acaban sendo eles os que nos animan a seguir loitando.
Sendo honestas, cremos que actualmente o principal problema é a situación económica das familias. Ademais desta cuestión, sempre está a dificultade engadida de explicar ao público xeral que é Arquiexploradores, unha idea nova que envolve a Arquitectura e a Educación por Proyectos…ehhh??? jeje.
¿Estades contentas cos obxectivos alcanzados?
Arquiexploradores é un proxecto a longo prazo, no que o investimento principal é o noso tempo e ilusión. Somos un tanto perfeccionistas e cautas. Procuramos marcarnos obxectivos reais e tanxibles. Ir paso a paso. Comezamos a traballar nel hai só dous anos e o proxecto vai evolucionando coa nosa experiencia. Impartimos talleres en diferentes lugares de Valencia e sabemos que a actividade funciona. Agora estamos a incorporar ao proxecto a visión e os coñecementos de diferentes persoas que se dedican á Educación para acabar de profesionalizalo e dar o seguinte paso. A verdade é que pouco a pouco imos cumprindo metas.
¿Considerades que estudar Arquitectura foi un pasaporte fundamental para chegar ao voso traballo actual?
Dende logo, para impartir Talleres de Arquitectura si… jaja. Non obstante, o sistema educativo ten unha ardua tarefa por diante, pois os nosos nenos/ás naceron no século XXI e carece de sentido que sigan ‘formándose como, e en materias, do XX. Existen outras moitas iniciativas que veñen doutros campos e son realmente interesantes.
E isto vémolo tamén no noso día a día, nos traballos que cada unha, pola súa conta, compaxina con Arquiexploradores. A nosa formación deunos unha base moi vasta de onde nutrirnos e dános as competencias e habilidades para desenvolver traballos tanxenciais… xa sexa empresa, deseño, interiorismo, gráfico, organización de eventos, traballos para empresas técnicas…. As posibilidades son infinitas.
¿Que expectativas e proxectos de futuro tedes para arquiexploradores?
Agora mesmo estamos a traballar en dúas liñas.
Por un lado, asesorándonos con profesores co fin de poder ‘falar o seu idioma’ e implementar Arquiexploradores como unha actividade extraescolar nos Centros Educativos, por agora para Primaria, máis adiante iremos ampliando… As Nosas metas son altas, como ves, aplicámonos a nós mesmas o que ensinamos os nosos arquiexploradores.
Por outro lado Arquicoach, a nosa nova linea, derivou precisamente de ser nós mesmas emprendedoras. Decatámonos que o Traballo por Proxectos fomentaba moitas habilidades necesarias para case calquera tarefa que implique colaboración. Así que nos atrevemos a lanzar Arquicoach, onde o camiño é tan importante como o resultado.
¿Compaxinades ou complementades esta actividade con outros labores ou noutros campos?
Somos Arquiexploradoras!!!, meternos en diferentes ‘fregádevos vai co título… jaja.
Compaxinamos outros traballos con Arquiexploradores, pero todos eles relacionados coa arquitectura, o deseño de interiores e a construción.
¿É rendibles este tipo de iniciativas?¿Sentidesvos ben remuneradas polo labor que realizades?
Os comezos sempre son duros. Pero non nos cabe dúbida de que unha vez tes un volume de encargos importante os números saen.
¿Animarías outros arquitectos a seguir os vosos pasos? ¿Que pasos considerades que deberían dar? ¿Como completar os seus estudos? ¿Que outros consellos lles darías?
O camiño que nós emprendemos é unha opción tan válida como calquera outra. O bo da Arquitectura é que toca tanxencialmente outras moitas disciplinas, e ser conscientes diso é un plus engadido. Por exemplo, os arquitectos adoitamos ser moi organizados e concienciudos, ¿por que non traballar nunha empresa de loxística ou en control de calidade?
Aquí o importante durante os primeiros anos de carreira é ir pensando que aptitudes teño, en que campo me gustaría traballar e, a partir de aí, especializarte. Animámosvos a que fagades un auto-arquicoach e non o perdades de vista mentres vos ides formando.
¿Credes que os arquitectos en España deberiamos seguir abrindo novas vías de traballo para saír da casa máis «tradicional» de proxectar dada a actual situación da construción no noso país?
¡Por suposto! En España os arquitectos estaban moi afeitos a estar sentados nos seus despachos. Por sorte para eles, o traballo case chegaba só. Non fai falta recordar que a situación é ben distinta actualmente.
Agora somos moitos máis licenciados e o sector está moi parado. Os Arquitectos temos moitas aptitudes e capacidades por explotar, así que, sen dubidalo dicimos:
‘ SI… RENOVARSE OU MORRER’.
¿Que opinades dos que se foron a traballar ao estranxeiro?
Sinceramente, todos os arquitectos que se licenciaron recentemente llelo formularon seriamente, por sorte ou por desgracia esta profesión ten un alto contido vocacional.
Temos gran parte dos nosos colegas no estranxeiro. Pola nosa banda, optamos por queimar ata o último cartucho. Sempre apoiaremos o que decida irse… aínda que nos doe profundamente esa FUGA DE TALENTOS.
¿Como vedes o futuro da profesión?
Moi diferente ao de agora, iso esperamos. Sempre existirán os Estudos de Arquitectura tradicionais, pero estamos seguros de que outros moitos emprenderemos iniciativas novas que terán vínculos coa mercadotecnia, a empresa, o deseño de escenarios para videoxogos, especialistas en planificación… e, con todas as nosas forzas, Arquiexploradores.
Mª José Torregrosa Mira-Loles Simó Bailén · Educación | arquiexploradores
Decembro 2014
Entrevista realizada por Ana Barreiro Blanco e Alberto Alonso Oro. Agradecer a Mª Xosé e Loles o seu tempo e predisposición con este espazo.
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